několik let jsem žil v Paříži a tam nejsou koutky z jednoho prostého, jednoduchého důvodu. Metr čtvereční je v Paříži nepředstavitelně drahý. když už je tedy kavárna, tak je do posledního kousku nacpaná malými stolečky aby se vešlo hodně lidí. Někdy jsou využity i šikminy pod schody, veškeré rohy. Ve větších restaurací kde je více místa se zase místo započítá do cen jídla a pití.

Asi bych potřeboval článek mladé paní dovysvětlit. Ony opravdu existovaly, nebo existují někde v kavárnách dětské koutky, kam matky odloží děti kojencem počínaje a dvěmi, třemi lety konče, jdou si v klidu poklábosit a děti tam nechají bez dozoru?

jistěže ne, tohle mám dojem bývalo jen v nějakých velkokrámech, kde byl v těch koutcích pedagogický dohled, nevím ale, jestli to trvá

do kavaren nechodim, ale neststi existuje i verze pro tatinky - hospody s hristem

Jinak co vim, tak kafe se da dat casto i v vnitrich hristich

Mne osobně děti v kavárně nevadí - ovšem pokud se nechovají jak dobytek. Bohužel v dnešní době moderních metod výchovy se děti často chovají jako dobytek/zvířata a maminka se na ně za to ještě usmívají.

Až pak ve škole dítě nemá sebekontrolu a nedokáže se soustředit na učení, neposlouchá učitelku a zlobí, tak se mu dá "moderní nálepka" hyperaktivní a je vymalováno.

Jaký dobytek máte na mysli? Dobytek, když dostane nažrat, si povětšinou v klidu stoupne nebo lehne do kouta a v klidu tráví. Nikoho neotravuje a rozhodně nehlučí. Ozve se pouze když má hlad.

což se o většině dnešních dětí rozhodně říct nedá.

Ja jsem kvuli plizive promene vetsiny kavaren v Brne v detske koutky proste prestala do kavaren chodit. Vrchol byl, kdyz dite vyskalo a jecelo v cajovne, kde se provadeji cajove obrady, a rodicum to prislo extremne roztomile. Naopak si velmi rada zajdu do kocici kavarny, pokud tam deti maji zakazany vstup. Tomu se rika "hlasovani penezenkou" a je celkem zjevne, ktrea zakaznicka skupina se vyplaci vic - kavarnici sami rusi detske koutky a hledaji mezirky v zakone, ktere by jim umoznily cilit na mene destruktivni klientelu.

Mozna kdyby matky netahaly vriskajici deti do knihoven, do restauraci, do kavaren, do saun a do relaxacnich kotuku posiloven, nebo kdyby je ucily, ze jinde nez doma a na hristi se nevriska a nelita, jak tomu bylo naprosto bezne za meho detstvi, nemusely by se citi diskriminovane a utlacovane.

To, ze dnes nektere matky maji pocit, ze jsou neco vic a ze svoji ratolesti snad zachranuji planetu (pricemz je to prave naopak, velice zajimave cteni, doporucuju), a vyzaduji neustale ustupky a "toleranci" aniz by samy brali sebemensi ohled na sve okoli, je pouze jejich problem. To at si praktikuji doma s manzelem, ten se rozhodl s nima to decko mit, a ne platici lidi v kavarne.

Tak to bylo celkem výstižné. Většinou jsou to manželky těch "humanistů" a bohužel neví, jak se chovat....

No ono je to přesně naopak, takový ti humanisti právě děcka nemají, oni zachraňují svět z fakult a děti jsou pro ně fuj na rozdíl od lidí z druhého konce světa.

na vřískající dítě jsem v kavárně či sauně zatím nenarazil, třeba na nafrněné dámy ovšem ano

nafrnena dama tise sedi a nikoho neotravuje :P

tak třeba v sauně určitě, to máte zase pravdu

Vy budete jedna z těch moderních dámiček, co si myslí, že když vlezou na pár přednášek na FSS, že sežraly všechnu moudrost světa. Takové ty brňačky, co by přijímaly "uprchlíky", ale přitom nemají rády ani české děti.... ona ta poznámka o kočičí kavárně, což je humus, to docela potvrzuje.

Mimochodem, nevím jestli se kavárníkovi vyplatí zrušením koutku zachránit byznys. Tam už je spíš problém někde jinde. Ono pokud někdo zruší koutek, tak se možná zbaví pár matek, co si tam přijdou na jedno kafe a zabírají tam místo půl dne, ale zároveň přijdou o dost lidí, kteří prostě do té kavárny jdou s dětmi a tu útratu tam udělají. Já chápu, že duševním mrzákům jako jste vy, to stejně nedojde, ale můžete zkusit ještě zapřemýšlet, že jeden extrém jsou řvoucí nevychovaní fakani, kteří do té kavárny stejně přijdou i bez dětského koutku, protože rodiče nemají rozum a druhý extrém je vyhánět automaticky zákazníky, kteří mají se sebou dítě (děti). Taky nemám rád když v kavárně jsou nevychované děti, ale na rozdíl od dámiček jako vy chápu, že dítě není stroj. A říkat, že rodina má sedět doma na zadku jen proto, že má děti, to už vypovídá o vaší totální tuposti...

Upřímně - chápu snahu dětných neztratit kontakt se společností. Pochopí někdy dětné, hlavně ženy, že jejich dítě je jejich osobní záležitost, a zbytek společnosti zkrátka nepotřebuje být jím oblažován?

Možná to napíšu surově, ale propána snad matky vědí, do čeho svým těhotenstvím jdou... a měly by počítat, že se prostě určitou dobu od mimča neurvou... a pokud už se urvou, třeba budou mít omezené možnosti. Myslíte, že vozíčkáři nebo majitelé psů mají přístup, kam si zamanou...? Vzala byste psa do divadla, psa do letadla, psa do tiché, exkluzivní kavárny...?

Upozorňuju pro rýpaly, že ne, ani nepřirovnávám psa k dětem (byť to může mít ledacos společného, včetně touhy či netouhy si ho pořídit), ani že nejsem pro zákaz vstupu matkám do co nejvíc prostorů... Jen bych chtěla nadhodit takovou myšlenku - proč se matky domnívají, že dítě je automatickou vstupenkou kamkoliv, že je všude vítané, a že je všude vhodné ho brát?

Přece matky tří dospívajících dětí si nezaslouží o nic míň ohledu, než mladá mamča s miminem... o utahaných bezdětných ženách a chlapech nemluvě, to tihle lidé nemají právo být po práci unavení...? Kulové víte, jestli kromě práce ve fabrice nemusí stíhat péči o nemohoucí rodiče... Jestli nemají těžce nemocného partnera nebo dítě, které prostě jen nemají s sebou, narozdíl od vás...

Proč si propána matky mimin myslí, že jediné, které potřebují společnost a na chvilku vypnout, jsou ony samy...?

Mějte si své kavárny s babykoutky... ale mějte i pochopení, že i ta bezdětná ženská či dva pánové si chtějí odpočinout od práce či rodiny (!!!) v kavárně bez řevu dětí, pohledů na kojení a lítání nevycválaných spratků.

zbavit se jedním vrzem vozíčkářů a těhotných, to chce teda už hlavičku

Tak zrovna ti čoklaři běžně chodí tam, kde nemají co dělat a nějak se to bere za běžnou věc, ale omezovat budeme rodiny s dětmi. Bravo.

A kde to je

Naprostý souhlas. Navíc nejenom ve městech, ale i v téměř každé vesnici, existují mateřské kluby, kde se matky mohou sejít, děti pohrát, lze si dát kávu, poklábosit, vyměnit zkušenosti. U nás, a to jsme vesnice, je klub 2x do týdne, což by snad matkám mohlo k sociálnímu kontaktu dostačovat. Ve městě bude podobných příležitostí určitě víc.

Já jsem možná "ze staré školy", měla jsem dceru v roce 1990. Pokud byla malá, vůbec by mě nenapadlo "jen tak" s ní jít do restaurace nebo kavárny (maximálně do cukrárny na zmrzku), vyžadovat, aby tam měli dětské koutky (když už se tam jdu najíst nebo napít, pak si dítě hlídám a zabavím sama) nebo dokonce v kavárně nebo restauraci kojit, to jsem považovala za naprosto intimní věc, která se odbývala vždy doma a režim (procházky, vyřízení záležitostí) se plánoval tak, aby nebylo třeba kojit mimo domov. Na kafe jsme se s ostatními matkami scházely u některé z nás. Když si člověk pořídí dítě, musí počítat s tím, že po určitou dobu bude omezen ve svém obvyklém způsobu života. Kdo se s tím nedokáže srovnat, nemá si děti pořizovat.

Kavarny s detskymi koutky at klidne existuji, kdyz po nich bude poptavkla. Osobne bych se ale takove kavarne vyhnul. Na hristi mi detsky povyk nevadi, ke kave ale mam radeji jinou atmosferu.

V kavárně není nic horšího, než uřvaní, rozmazlení spratci, jejichž matky mají pocit, že si jejich děti můžou dovolit naprosto vše ( a nejen v kavárně)

A ti co mají děti vychované, tam můžou, nebo to taky obtěžuje?

tak nějak mi přijde, že se zapomíná na to, že děti mají taky tatínky....ti samozřejmě chodí do práce, ale jednou za měsíc se snad domluvit, že ohlídá, dá.....maminka taky potřebuje čas pro sebe.. .Ideální je, když tatínek má pevnou pracovní dobu (to já nezažila, manžel pracuje v turnusu) a prostě třeba ví, že středeční večer je jeho na pivo s kamarády a čtvrteční podvečer hlídá, protože jeho jde s holkama - ať už do kavárny, nebo má holiče, nebo si jde zaplavat a na kafe.... Jinak i na našem miniměstečku fungoval mateřský klub, takže kontakt s ženskými nechyběl, ani to kafe, když si děti v bezpečném prostředí hrály (a s dětmi, s kterými se znaly), povídání, výlet tady do knihovny na dětský program, na vánoční trhy apod...protože v partě ty věci jdou snáz.... a obědy jsme vařily taky 1x měsíčně společně a učily jsme děti společně stolovat.... Děti vyrostou velmi rychle, to, co vypadá jako věčnost, je při pohledu zpátky jenom chvilka....vím, o čem mluvím, děti mám tři, dneska už jim bude 23, 22 a 17....

Protože kavárny nejsou určeny pro děti! A pro ty malé už vůbec ne. Francouzští kavárníci (a zřejmě i matky) mají zřejmě víc rozumu, než ti tady. Máte-li někdy to neodolatelné puzení zajít si na latté do kavárny, zajistěte si hlídání. Do divadla nebo na koncert také berete své batole?

Navíc pokud to batole nějaká matka přebaluje a i kojí v kavárně, tak je to odporné a měla by nastoupit hygiena (myslím kontrola hygieniků) a vyřídit si to s tím kavárníkem.

Vcelku by mě zajímalo co je nechutného a ne hygienického na kojení?

To asi není, ale dle mého názoru je to intimní záležitost, kterou by žena měla vykonávat v soukromí a ne se exhibovat na veřejnosti..ano, některé matky jsou tak ujeté..

Nemáš děti, co?

My si tykáme? Mám, Tomášku, mám, ale jak jsem psala, kojení jsem vždy považovala za intimní záležitost. Jinak jsem psala o nevychovaných spratcích, takže pokud máš Ty vychované dítě, nechápu, proč reaguješ :)

Taky mám děti (už velké) a v životě by mě nenapadlo, když byly malé, kojit je na veřejnosti. Je to naprosto intimní záležitost. Nebo vám by přišlo normální, kdyby žena bez dítěte v kavárně obnažila prsa a nechala se hladit třeba manželem ? Běhat v době kojení po kavárnách, to je opravdu ujeté.

Dle mého názoru patří kojení mezi činnosti naprosto intimní záležitosti, které patří do soukromí. Po kojení si většinou batole odříhne a často si ublinkne. Tohle prostě do kavárny nepatří, pane, ať si myslíte Vy třeba opak. Já bych z takové kavárny, kde by se tohle dělo, prchal mílových krokem. A v úprku platil i nedopitý kafe.

A to už vůbec nemluvím o přebalování ...

Já bych to nedopité kafe ani neplatila.

Možná byste se divil, co si i v kavárnách ublinkne dospělých, dokonce jim už začali na to zřizovat extra mísy na toaletách

no tak když byl někdo vychovaný tak, že mu bylo vtloukáno do hlavy, že nahota je bakaná, tak se mu zdá bakané i kojení, protože přes podprsenku se kojit prostě nedá, a odhalené prso dotyčného logicky pohoršuje

Taky chodíte po kavárně s rozepnutým poklopcem a vytaženým penisem?

Vy jste asi opravdu velká hlava, ale teď mám pro Vás jedno velké překvapení. Zdrojem často jediné potravy malých mimin nebývá penis ale prso. Takže pokud byste chtěl nějaké kojící ženě v kavárně vytýkat její činnost tak, že byste poznamenal, že se tam taky neprocházíte "s rozepnutým poklopcem a vytaženým penisem", nemusel byste vypadat právě bystře

No a co, samice vytahuje prso a kdo vytahuje penis chce třeba nějakou n

alákat.

Nepochybuju o tom, že pan Slavík by byl schopen dělat různé věci, ale to už nechávám plně na něm, sám se jeho myšlenkovými pochody zabývat rozhodně nehodlám

Podle vašich příspěvků, nejste náhodou také samice?

Asi ne, ale podle těch příspěvků má tuze rád malé děti.

A co ještě není určeno pro děti? Co se týká hygieny, daleko horší je, že se dneska běžně tahají do kaváren čoklové, to nevadí? Chápu, většinou to dělají takoví ti pozéři, co mají psa místo dítěte a pak tady na diskuzích zvrací, že není nic horšího než dítě v kavárně.

Jestli se ti nelíbí, že si někam zajde rodič s dítětem (pokud to není vysloveně nevychovaný spratek), je to tvůj problém, můžeš si najít x dalších podniků, kde se budeš cítit líp. Ty kontrolo hygienikem

Zatímco za podnapilého mladistvého vyfásne majitel restaurace (kavárny asi ne) tučnou pokutu, za nemocné dítě v dětském koutku neodpovídá nikdo. Moje dcera si takto přinesla z kuliček v nejmenovaném pražském HM infekční zánět spojivek. Myslíte si, že se koutky každý den desinfikují, myjí? Že mají stejný hygienický režim jako ve školkách? Ani omylem. Takže co si nezodpovědné matky zasely, bohužel sklízejí i ty ostatní. Být kavárníkem neznamená být pečovatelem o cizí děti zdarma.

Viz můj příspěvek níže. Také mě to napadlo. Možná je to legislativou. Ty koutky mě spis u nás děsí...

kdyby jenom to, ani v MHD neodpovídá nikdo za nemocný dítě, ovšem chápu, Vy jezdíte jistě vždy jen vozem

Aha. Na blog zabloudil náhodně a teď kolega napsal, že jste v europarlamentu. Zkuste zjistit tu legislativu kolem koutku dětských u zdroje. Možná se budete/me divit.

Je pravdou, že ve Francii koutky nikdo nepestuje. Snad jsem je tam nikdy ani neviděl. Možná je to i legislativou. U nás je to všem jedno, ale možná tam u koutku vyžadují nějaké parametry. Tj hygiena a dezinfekce hraček pravidelná, nutnost dozoru provozovatele. Místní podnikatele je tedy raději nezrizuji. Jen úvaha.

... a něco o vaší práci europoslankyně by tam nebylo? Vaše názory, politické idee, způsob hlasování atd.?

Me by třeba zajímalo, kdy někdo pozene k odpovědnosti komisare, kteří nezvládli imigrantskou krizi. Možná vážnější téma než koutek pro děti.

Také si myslím, že tohle je xnásobně daleko větší problém, než nemožnost vypít si v kavárně latté s batoletem. To by měla především paní europoslankyně řešit. Honorář za to dostává velký dost ...